Пионеры блокчейна:
Алексей Смирнов, «Крок»:
О перспективах распределенного реестра в государстве и бизнесе
Блокчейн в России и в мире – нашумевшая, но пока, главным образом, «пилотная» технология. ИТ-поставщикам, вышедшим на рынок таких проектов, приходится непросто: наработанных практик еще нет, да и сами заказчики не всегда понимают, когда действительно есть необходимость в блокчейне. В интервью TAdviser Алексей Смирнов, директор по интеграционным решениям «Крок» - одного из первых интеграторов на рынке блокчейна, поделился своим видением перспектив развития этой технологии и рассказал о проектах в России и за рубежом, которые уже реализовала его компания.
Смирнов
Блокчейн – одна из наиболее нашумевших тем последнего времени. Алексей, насколько, по вашим наблюдениям, эта технология уже находит реальное применение в деятельности компаний в России?
Алексей Смирнов: Я бы сказал, что и в России, и в мире, пожалуй, на промышленное применение технология еще не вышла. Пока это больше эксперименты и прототипы. До реального применения, наверное, пройдет еще не меньше года. При этом нельзя сказать, что мы отстаем от мирового рынка. Единственное – мы немного выпадаем из мировых консорциумов, плюс не все вендоры готовы прийти в Россию из-за санкционного фона. Тем не менее, технология активно продвигается, и энтузиастов в нашей стране много, причем на всех уровнях - от государства до школьников.
В какую сумму вы оцениваете текущий объем рынка блокчейна в корпоративном секторе (без учета криптовалют и ICO)?
Алексей Смирнов: По моим ощущениям, пока не более чем сотни миллионов рублей.
Какие законодательные нормы сейчас препятствуют более активному распространению блокчейна в России? И какие еще ограничения для распространения блокчейна, помимо закона, вы видите?
Алексей Смирнов: Не сказал бы, что это проблема каких-то законодательных ограничений. Наоборот, сейчас законом не запрещено использовать блокчейн и даже криптовалюты. Скорее, есть ограничения в целесообразности применении самой децентрализованной природы блокчейна. Использовать его в рамках одной компании или одного ведомства нет смысла. Он не принесет никакой пользы по сравнению с классическими технологиями.
Блокчейн надо использовать там, где много участников, которые друг от друга не зависят. И чтобы это заработало, надо всех этих участников посадить за один стол, чтобы они договорились о запуске проекта, определили, как он будет финансироваться, какие правила будут работать, кто будет владеть всеми разработками. Другими словами, надо решить много организационных вопросов. И такое движение только-только начинается. Появляются разные некоммерческие организации и саморегулируемые общества, наподобие Ассоциации «Финтех», которые хотят собрать всех участников рынка, чтобы они могли в рамках каких-то общих задач проработать инфраструктуру, требования к процессам и модели решения, которое они создают. Догнать и перегнать: Российские ВКС прирастают новыми функциями 
Также ограничением может быть отсутствие судебной практики в этой сфере. Это тоже может останавливать некоторые осторожные компании.
Какой судебной практики?
Алексей Смирнов: Например, когда запускался закон об электронно-цифровой (сейчас просто электронной) подписи, суды долго не знали, что с ней делать и как признавать документ, на котором нет обычной, физической печати. Примерно то же самое сейчас может произойти, по мнению некоторых участников рынка, и с блокчейном. И я с ними согласен. Если игроки рынка договорились об использовании блокчейна между собой, в рамках своих процессов, а потом что-то пошло не так, и возникла необходимость разрешить ситуацию через суд, там сейчас будет сложно объяснить, что такое блокчейн и почему этим данным надо верить.
Это роль регуляторов – на уровне нормативно-правовых актов прописать связанные с блокчейном понятия.
Алексей Смирнов: Да. Нужны нормативно-правовые акты, возможно, для каких-то конкретных процессов. Например, Мастерчейн, который создается в Финтехе. Делать что-то на блокчейне на уровне всей страны, как, например, это сделали в Дубае, мне кажется, чересчур. На согласование такого закона у нас уйдет несколько лет, и к тому моменту, когда он будет принят, нужно будет все переделывать, потому что технологии уйдут вперед.
Представители банков на разных мероприятиях периодически высказывают мнение, что им не хватает нормативной базы, которая бы позволяла регулировать использование блокчейна. Поэтому они боятся его широко применять. Где-то они используют блокчейн, но не на основных, финансовых процессах. Это связано с теми же факторами, о которых вы упомянули, или еще c чем-то?
Алексей Смирнов: Да, здесь присутствует та же основная проблема: всем надо договориться о том, как поменять, текущий процесс, чтобы реализовать его на блокчейне и сделать его более прозрачным, гибким и надежным. Чтобы хотя бы топ-30 наших банков между собой договорились - это уже неподъемная работа. И здесь надежды во многом возлагаются на Банк России, чтобы он возглавил это движение, выступил как мудрый регулятор, который поймет все «за и против» новой технологии, где и как она должна применяться. Ну и, конечно же, это нужно делать с учетом игроков рынка, включая интеграторов, как технологических партнеров.
Помимо повышения прозрачности транзакций и исключения лишних звеньев посредников при их проведении, какие еще вы видите существенные преимущества использования блокчейна?
Алексей Смирнов: То, что вы назвали, - это два фундаментальных преимущества. Третьим можно обозначить дополнительную безопасность. Из прозрачности проистекает возможность создания доверия между всеми людьми, всеми участниками процессов, которые в блокчейне реализуются. За счет того, что прозрачны все транзакции и данные, мы знаем, что они одинаковы у всех, и что этим конкретным данным в этом конкретном процессе доверять. Благодаря этому, нам не надо, например, устраивать каждый год или каждый квартал какой-то акт сверки.
Также прозрачность дает возможность проводить аудит операций и процессов не от года к году, а сделать это постоянным процессом, не мешающим основной деятельности.
Исключение посредников дает много преимуществ с точки зрения вовлечения новых людей, новых компаний в экономическую деятельность. Какие-то операции, которые сейчас происходят через посредников – через страховые компании, через банки – мы можем их выполнять уже напрямую, организовывать Р2Р-страхование, Р2Р-кредитование, платежи. И таких производных преимуществ очень много.
Где потенциально блокчейн мог бы применяться в госсекторе?
Алексей Смирнов: Везде, где есть децентрализованная деятельность, или где зона ответственности переходит от одного ведомства к другому, либо от ведомства - к бизнесу или гражданину. Технология может использоваться, например, для ведения разнообразных реестров, в процессах контроля государственных инвестиций, социальных платежей.
Например, что мешает сейчас Федеральной налоговой службе встраивать в учетные системы предприятий маленькие «кусочки» блокчейна, чтобы у нее всегда была прозрачная информация? Это, конечно, несколько утопично, но представьте, сколько можно было бы средств сэкономить на проверках, на постоянных подготовках налоговой отчетности. Это можно было бы сделать постоянно идущим процессом, от которого не отказаться и который не обмануть.
Пример российского опыта - Росреестр недавно запустил использование блокчейна в своем реестре совместно с Внешэкономбанком. На какой-то стадии сейчас также находится применение блокчейна для контроля лесного хозяйства. И много кто сейчас на эту тему задумывается – и Минздрав, и Роспатент. Это ведомства, у которых есть большие объемы накопленных данных, которыми они хотели бы с кем-то делиться контролируемо, исключая мошенничество.
Можно также привести примеры Грузии и Украины. Так, в Грузии создают свой реестр прав собственности на блокчейне. Первые два этапа были достаточно простые, когда реализовывалась возможность подтвердить факт владения этой землей. Это нужно, например, при сделке купли-продажи, когда надо подтвердить, что продавец действительно владелец этой земли. А сейчас они уже делают смарт-контракты на блокчейне, по которым можно передавать собственность от одного владельца к другому.
Украина, в свою очередь, также реализует проекты на блокчейне, например, Государственный земельный кадастр, блокчейн-аукционы для продажи имущества, конфискованного государством.
Государство, с одной стороны, проводит политику повышения прозрачности своей деятельности и бизнеса, а с другой - такая политика порой вызывает сопротивление на разных уровнях. Кто, по-вашему, может сопротивляться распространению блокчейна в России, саботировать этот тренд?
Алексей Смирнов: Мне кажется, что большинство людей, которые могли бы саботировать, наверное, даже не понимают, что такое блокчейн. В целом я согласен, это должна быть очень большая политическая воля на то, чтобы это все запускать, в идеале это должно быть государственной программой. Без этого перестроить большую часть процессов нереально. Но при этом надо идти маленькими шагами, чтобы не затевать революцию. Другими словами, надо идти эволюционным путем, своевременно находить точки сопротивления и устранять их либо через нормативное регулирование, либо через экономические механизмы.
Какие отрасли и как в перспективе может изменить блокчейн?
Алексей Смирнов: Во всех вертикалях есть децентрализованные процессы, есть множество участников, поэтому, возможность для улучшения этих процессов с помощью блокчейна есть везде – например, для повышения прозрачности или для избавления от посредников. Но первыми будут те, где проблема с посредниками и задача прозрачности стоит превыше всего. Это, в первую очередь, финансы - как банки, так и страховые компании.
Также это касается логистики, ритейла и транспорта – отраслей, где много маленьких компаний, обеспечивающих общую цепочку доставки ценностей. А дальше, может быть, когда-нибудь мы избавимся от нотариусов и роботизируем суды.
Важно понимать, что сам по себе блокчейн не так эффективен, как в связке с другими технологиями, такими как интернет вещей, большие данные, искусственный интеллект, облачные технологии. Все это вокруг блокчейна и вместе с ним даст синергетический эффект и минимизирует человеческий фактор в процессах.
А где блокчейн не имеет смысла применять вовсе?
Алексей Смирнов: Нет смысла применять его в нецентрализованном окружении. Например, переносить на блокчейн внутрикорпоративные процессы, такие как заказ пропусков, командировок или вообще внутрикорпоративный документооборот, бессмысленно, потому что здесь нет необходимости создавать доверие между кем-либо.
За последний год очень часто приходилось приезжать к заказчикам и рассказывать, почему ему блокчейн не нужен. Это модная, нашумевшая тема, но при этом техническая грамотность не столь высока, и многие люди думают, что, если сейчас применят блокчейн здесь и там, у них сразу все будет хорошо. А на самом деле во многих случаях это будет потеря времени и денег.
Финансовая сфера - один из двигателей блокчейна. Как можно представить эту отрасль, может быть, в утопическом виде, при широком использовании блокчейна? Какой она будет?
Алексей Смирнов: В перспективе функции Банка России сведутся к регулятору. Он уже будет все меньше и меньше владеть инфраструктурой. Она будет уходить на уровень самих банков, которые будут сами между собой договариваться, сами ее выстраивать так, чтобы это было наиболее эффективно с точки зрения денег и времени.
Возможно, из каких-то процессов банки совсем уйдут, из тех, которые, можно спустить на уровень «точка-точка»: платежей, кредитования, может быть, на какие-то небольшие страховые суммы. Операции будут выполняться быстрее, некоторые - моментально.
Возможно, сотрутся границы. Будет все равно, в каком банке – российском либо зарубежном – вы храните деньги. Вы сможете управлять ими одинаково, что здесь, что там. А, может быть, и сами банки перестанут существовать, их всех заменят Facebook с Alibaba.
Расскажите о практике «Крок» в проектах по внедрению блокчейн.
Алексей Смирнов: Наша проектно-исследовательская практика блокчейн существует уже третий год. Сначала мы начали делать маленькие пилоты-прототипы, общаться с заказчиками на эту тему. К настоящему моменту на нашем счету уже 5-6 интересных проектов.
На данный момент исходя из аналитики рынка мы не видим ни одного системного интегратора, кто настолько бы был погружен в тематику блокчейна, как мы. Кроме того, в своих проектах мы используем уже четыре блокчейн-платформы - Bitfury Exonum, Hyperledger Fabric, Waves Protocol (ранее Waves Platform), Ethereum, и по этому показателю, если судить по общедоступной информации, также превосходим остальных интеграторов.
Какие, например, проекты вы реализовали?
Алексей Смирнов: Один из последних проектов, первый этап которого мы закончили в конце прошлого года, реализуется совместно с нашим зарубежным партнером. Где именно, я пока рассказать не могу. Там мы создавали для ряда ведомств систему профилей граждан на блокчейне, позволяющую получать, дополнять и обновлять данные, в том числе, о тех, кто приезжает в страну. Созданная система сейчас объединяет три ведомства, которым нужна эта информация, уровня наших МВД, Минкомсвязи и Министерства здравоохранения.
Это пилотный проект. В перспективе другие ведомства тоже смогут пользоваться этой информацией и дополнять ее. Таможня и пограничники, например, смогут передавать факты того, что человек въехал-выехал из страны. В перспективе это будет большой информационный «зонтик» над всеми.
В рамках еще одного пилотного проекта совместно с Waves Platform мы начали создавать систему децентрализованного цифрового депозитария для инвестиционных банков, банков-кастодианов и других финансовых учреждений. Цель проекта в обеспечении возможности профессиональным участникам финансового рынка вести оценку, учет и хранение криптовалютных активов своих клиентов, подтверждать владение ими.
Еще мы участвуем в двух проектах для государственной и финансовой сферы в России, о которых пока рано рассказывать. Но, думаю, к середине года, когда появятся первые результаты, мы сможем о них рассказать.
